redBike
Последние добавленные фотографии и последние фотокаменты
cha-cha: да, s - это 2 размер. замечу, что мужские и женские размеры... ||  LISA838: S - это типа 2 размер?... ||  LISA838: Я по каталогу разобралась.Это получается типа мужская коллекция,... ||  Tesla: Очаровательно!)... ||  Zebra-zzz: Да, силикон.... ||  LISA838: Я как то пропустила эти фотки. Так все-таки по низу что стоит... ||  Zebra-zzz: вот ссылка на фото - http://redbike.su/gallery/pic/5594... || 
  Поиск по форуму:
Форум велоклуба redBike » Тренировки » Пара глупых вопросов про пульс
[моб]  RSS
Выводить сообщения

Пара глупых вопросов про пульс

и про тренировки

Текущий рейтинг темы: 2.

<< Назад Вперед > > Модераторы: CARCASS, GRIZZLIK, NEMO Печать
velorace
< 10 сообщений

Всего сообщений: 3
Карма: 0  

Профиль | В игнор

тренировке на низком пульсе нужны не только чтобы сердце растянуть, а банально для того что-бы подготовить опорно двигательный аппарат к серьёзным нагрузкам, это если в подготовительном периоде, а в соревновательном или развивающем периоде чтобы дать организму отдохнуть от нагрузок.

---
CARCASS
Аятолла Рок-н-Ролла
CARCASS
Откуда: Некрополис
Всего сообщений: 5985
Карма: 0  

Профиль | В игнор

правильно
15-20км быстрым шагом несколько раз в неделю - и через пару месяцев организм будет мощно обезжирен

---
Aha
естествоиспытатель
Aha
Откуда: Москва
Всего сообщений: 4653
Карма: 0  

Профиль | В игнор

Roma
redBike
Roma
Откуда: Петрозаводск/Ленинград
Всего сообщений: 517
Карма: 0  

Профиль | В игнор

А вот кстати, если, допустим, проехать 40 минут на пульсе 130-140, раскачать липидный обмен (или как он там называется) и потом начать жарить на 170, будет ли итоговая мощность складываться из мощности выделяемой за счет жиров + добавка за счет углеводов или произойдет полный переход на гликоген?

---
CARCASS
Аятолла Рок-н-Ролла
CARCASS
Откуда: Некрополис
Всего сообщений: 5985
Карма: 0  

Профиль | В игнор


---
Последнее изменение: 2 февраля 2010 12:50
Aha
естествоиспытатель
Aha
Откуда: Москва
Всего сообщений: 4653
Карма: 0  

Профиль | В игнор

Zizz
завсегдатай
Zizz
Откуда: Москва, Аэропорт
Всего сообщений: 77
Карма: 0  

Профиль | В игнор

:eek:
А зафига организму жрать мышцу, если вон сала еще дофигища - хоть шкварки жарь?
Загадко природы...

Вообще, идеи твои постепенно доходят до моего мозга :-) Спасибо!

Но жаль, очень соблазнительно было заменить долгие часы скучных объемов часиком аццкого молотилова :-)
Aha
естествоиспытатель
Aha
Откуда: Москва
Всего сообщений: 4653
Карма: 0  

Профиль | В игнор

Заменить, к сожалению, нельзя никак. Не полезнее, потому что организм травмируется. Происходит отравление молочной кислотой - ее надо выводить потом. Организм пожирает мышцу, чтобы получить углеводород. Организм что угодно разложит по составным частям, только чтобы обеспечить сердце и мозг.
Еще суть длительных тренировок, растяжки сердца и тп байды увеличить МПК - максимальное потребление кислорода. Во всех тренировочных программах вкатыванием создается фундамент, а потом уже можно мочить пока жопа не порвется, а башня не взорвется =)

Опять же повторюсь, можно и заменить вкатывание короткими тренировками с интервалами, но по науке и по опыту всех тех умных людей, это менее эффективно, то есть путь до пика формы займет больше времени. А времени ни у кого нет. И опять же дело выбора: важнее работа? тренируйся как можешь, только не до инфаркта =) (это обращение не конкретно к тебе, а к абстрактному человеку), а если хочешь вот первые места и форму как у локомотива, то брось работу и делай все как рекомендовано лучшими специалистами педигрипал =)
Zizz
завсегдатай
Zizz
Откуда: Москва, Аэропорт
Всего сообщений: 77
Карма: 0  

Профиль | В игнор

Спасибо за ответ!

Силуянова курил, про быстрые/медленные и гликолитические/окистительные МВ читал, но так и не нашел ответа на свой вопрос.
Т.е. мне понятно, что у работы на высоком пульсе есть два логичных минуса:
1. Можно травмироваться, если бездумно жечь на все деньги.
2. Может банально не хватить сил доехать до конца дистанции из-за закисления мышц - 6-часовая тренировка, ясное дело, не для высоких пульсов.
И также мне понятно, что на низком пульсе можно гораздо дальше уехать, чем на высоком :-)

Но п.1 решается некоторой степенью осторожности, а п.2 - сокращением времени тренировки (вернее, когда просто нет возможности трениться по 6 часов подряд).
И в такой ситуации мне не понятно, почему 2-3 часа на низком пульсе для меня полезнее, чем эти же 2-3 часа на высоком. Почему на высоком пульсе у меня не будет растягиваться сердце, увеличиваться капилляризация мышыц и количество митохондрий?

Меня вот не покидает уверенность, что тренировки, не приносящие даже чувства нормальной усталости, не приведут ни к каким серьезным результатам. Поэтому меня капитально взбесил Поларперсоналматьеготрейнер.ком, который составил для меня план тренировок "3 раза в неделю по часику крутить на 60%". Какого фитнесс-импрувмента блин можно достичь такими тренироффками, если у меня на шорт-трэше средний пульс за всю гонку 85-90% (185 уд/мин) и я, в принципе, не чувствую себя трупом на финише?!

Т.е. суть моего видения трен. процесса в том, чтобы за доступное тренировочное время упахиваться до конца (или почти до конца). Есть 6 часов - ехать 6 часов на низком пульсе, чтобы суметь доехать до конца. Есть 3 часа - ехать на среднем-высоком, чтобы только не свалиться раньше времени из-за закисления/гипогликемии. Есть 1 час - рубиться этот час, что есть мочи, чтобы в конце чувствовать себя, как после 6 часов в первом случае.
Однако умные книги и опытные люди говорят, что это не есть до конца верный подход :-(

Ну и важный момент, наверное - ограниченность тренировочного времени. Если бы я был профи-шпротсменом и мог бы катать 6-9-часовые объемы через день, вопросов бы не было. Но в условиях нехватки времени, почему нельзя заменить короткие низкопульсовые тренировки короткими высокопульсовыми?

А цели - фиг знает. Хорошо ездить все наши местные гонки: и шорт-корсы, и маратхоны :-)
Aha
естествоиспытатель
Aha
Откуда: Москва
Всего сообщений: 4653
Карма: 0  

Профиль | В игнор

Очень хороший вопрос и ни разу не глупый.

Много на эту тему написано у Силуянова в труде "Сердце не машина" (если что можно подыскать).
Итак, кратко, низкопульсовые тренировки нам даны для того чтобы растягивались стенки сердца и ударный объем сердца стал больше. Больше мышечных волокон ковертируется из гликолетических в окислительные. Или еще их называют БМВ и ОМВ. БМВ жгут гликоген с выхлопом в виде молочной кислоты. Гликогена хватает максимум на 1.30 - 2 часа. Выхлоп не успевает переработаться - мышцы забиваються. Процесс работы на гликогене вообще идет без участия кислорода. ОМВ вообще-то жрут еще больше кислорода и потому при высоких нагрузках не используется минимально. ОМВ работают на углеводородах и жирах и особенно на жирах. Жиров у человека хватит на 8000 часов работы =) Бенефиты ясны?
При невысоких длительных тренировках увеличивается капилляризация мышц и увеличивается количество митохондрий - все для достижения вышеуказанных бенефитов.

При растягивании сердца возникает брадикардия - 40 уд/мин по утру.

Какие тренировки выбрать зависит от поставленной цели. Быстрее или дольше, эффективнее или фановее, 1 место или стабильный середнячок, марафоны или шорт-треши, семья или гонки, работа или гонки - выбирай на вкус =)

А рализацию чувства неудовлетворенность прийдется искать в чем другом =) Например в мойке и ремонте байка после длительного заплыва в весенних говнах =)

Сумбурно и коротко, так что предлагаю флудить до уточнения всех подробностей =)
Последнее изменение: 18 марта 2008 14:34
Zizz
завсегдатай
Zizz
Откуда: Москва, Аэропорт
Всего сообщений: 77
Карма: 0  

Профиль | В игнор

Отцы, позвольте к вам обратиться с вот такими вопросами (местами глупыми) относительно тренировочного процесса...

1. Зачем нужны тренировки на низком пульсе? Почему их нельзя земенить тренировками на среднем или высоком?
Ну т.е., понятно, что нетренированное сердце можно порвать в клочья, начав без удержу рубиться на высоких пульсах. Но если сердце более-менее тренированное и вполне выдерживает нагрузки, в чем смысл тренек на низком пульсе?
Т.е. вот есть 2-3 часа на тренировку. Если проехать ее на 50% от макс. пульса, остается куча неизрасходованных сил и чувство неудовлетворенности :-) Если проехать ее же на 75-85%, то как раз сил хватает на тренировку (еще остается), приходит удовлетворение от работы. Во втором случае приходится временами терпеть и преодолевать себя, а в первом - просто катаешься без особого напряга.
Чем низкопульсовые тренировки лучше высокопульсовых? Что такого полезного происходит во время первых и почему этого не происходит во время вторых? Почему бы, особенно при нехватке тренировочного времени, первые не заменить вторыми?

2. По мере тренировок пульс покоя должен снижаться и вообще при одних и тех же нагрузках пульс со временем должен быть все ниже и ниже. Однако максимальный пульс ведь не уменьшается при тренировках? Ну, т.е. с возрастом он падает постепенно, но совсем чуть-чуть. А в годы активных тренировок и, наоборот, растет (у меня, по крайней мере так до сих пор). Но тренировочные нагрузки дозируются в % от максимального пульса, соответственно, с прогрессом атлета его тренировки де-факто становятся более тяжелыми.
Т.е., допустим, я стал супер-биороботом с пульсом покоя 40 уд., но до сих пор могу раскрутить сердце до 210 (хоть для этого и потребуется немерянная гора и много желания) - мне все равно считать зоны пульса в % от максимальных 210 или можно немного снизить планку?

Заранее большое спасибо!
<< Назад Вперед > > Модераторы: CARCASS, GRIZZLIK, NEMO Печать
Форум велоклуба redBike » Тренировки » Пара глупых вопросов про пульс
[моб]  RSS

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0453 . Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0335
10 последних постов
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 30 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых